about 4 years ago

首先請陳委員其邁發言。

陳委員其邁:主席、各位學者專家、各位同仁。在此,本席要語重心長與委員會的各位同仁勉勵。本席曾到德國聯邦議會參觀,那是一棟歷史悠久的國會大廈,當中的情況姑且不論,但有一件事讓人印象非常深刻,那就是在議會大門口寫了For Deutch People幾個字,表示這是為德國人民服務的地方,以勉勵並提醒所有的國會議員國會存在的目的。就服貿協議而言,執政黨黑箱作業在先,以致大家搞不清楚服貿的衝擊究竟在哪裡,更不清楚談了哪些內容、開放了哪些項目、哪些模式,讓業者完全被蒙在鼓裡!

身為民意代表,我們代表人民來立法院,我們必須亡羊補牢。如果我們還喪失自己權力,沒有站在人民的立場把關,那就真的愧對國人!為此,我衷心期盼朝野所有立委均能為人民服務,在此次審查服貿協議時,好好聽取人民的意見。此外,本席亦期許所有部會首長,尤其是陸委會,大家都能拋棄藍綠,就事論事。從本場公聽會各界所表達的意見看來,服貿確實對產業造成了衝擊,甚至對國家安全有所影響,這部分,我希望行政院不要又是鐵板一塊,最後還是與執政黨委員聯手,強行於立法院表決通過!

服貿協議能不能改?我相信這是小學生都會回答的問題。對條文有意見,當然可以改的,這點亦可從過去立法院所審查過的諸多條約窺見,所以我希望所有官員都能好好聽聽業者的意見。

接下來本席有具體個案想請教,不知主席可否容我詢問一下官員,否則我的意見將無法表達,亦無法瞭解真實狀況為何。

可否請教交通部官員……

主席:但這是公聽會!

陳委員其邁:我知道,我只是想請交通部官員表達一下意見,如果無法上台答復,那就點頭或搖頭即可。主席,請坐!
主席:這是公聽會,他們又不能答詢。

陳委員其邁:我知道,你就在旁邊點頭、搖頭回答我的問題即可。小客車租賃業在此次開放項目內,而目前政府對小客車的管理分甲、乙、丙三類,其中丙種是指經營一年以上的長期租賃業者。如果一般民間人士租小客車,譬如租車到花蓮玩,這在不在此次開放的範圍內?如果我是計程車司機,具有職業駕照資格,我現在向一家汽車租賃業長期租小客車作為營業客車使用,請問這樣可不可以?為什麼不可以?

陳副局長茂南:(在台下)不可以,因為營業車排除在外。

主席:我沒有同意你發言喔!

陳委員其邁:我知道,但我是指個人。譬如我是擁有職業駕照的駕駛人,打算當計程車司機,我沒錢,所以必須開計程車過日。現在有一家租賃公司,為大陸業者成立的小客車公司,我向這家公司租車,作為營業客車使用,請問這樣哪裡不行?是哪一條規定不行?你講沒關係,我聽得到就好。

主席:陳委員,我建議會後你再提書面意見,請他們以書面答復。

陳委員其邁:主席,不要這樣啦,就點頭、搖頭也不行嗎?連法令規定是什麼都不能講嗎?哪有這種事?

主席:程序是這樣規定。

陳委員其邁:公聽會不就是要聽他們的意見嗎?

主席:公聽會是要聆聽業者與學者專家的意見。

陳委員其邁:會開公聽會就是因為我們不懂,所以必須聽人家的意見,現在你又不讓我提問?既然如此,你幫我問好了,然後叫他回答。公聽會本來就可以詢問的,現在不能問問題,那還開什麼公聽會?

主席:但今天的程序就不是即問即答。

陳委員其邁:我也沒要他即問即答,所以我剛剛說透過主席來發問,主席英明!主席,你替我問啊?你是公聽會主席,你不能問問題嗎?我就是不懂,才要問官員意見,我是替業者發問,因為他們非常擔心!

主席:你可以私下召集協調會,請他們就本身的職權來答復。

陳委員其邁:公聽會就是公開進行的聽證程序啊!否則你幫我問!還是你不能問問題?主席,不能問問題嗎?

主席:我會列入紀錄,請他們書面答復。

陳委員其邁:什麼列入紀錄?

主席:不要改為即問即答。

陳委員其邁:我主持過幾百場的公聽會,哪有不能問問題,委員也不能問問題,不能請人來旁聽?我有很多問題要請教專家、政府代表或學界代表,主席,我要問問題啊!

主席:陳委員,發言時間到了。

陳委員其邁:但是你浪費我時間的部分要扣掉啊!不然就先解決程序問題!這是張慶忠條款,立法院公聽會不能問問題!

主席:但議事規則上是沒有即問即答的。

陳委員其邁:我又不是詢問!接下來我請問小客車租賃業者……

主席:接下來請葉……

陳委員其邁:主席,這樣不行啦!

姚委員文智:(在席位上)陳委員發言時間已經到了,主席可以藉此請官員就此發言,那就不是即問即答了。讓他說明一下應該可以啦!

主席:現在請葉委員津鈴發言。

陳委員其邁:這會影響到計程車業者,況且我只是提問而已!

姚委員文智:(在席位上)他發言時間到了,你就接著請官員說明一下。

陳委員其邁:公聽會不能問問題?

主席:請葉委員津鈴發言。

李委員俊俋:(在席位上)主席,你要處理啊!

主席:等所有委員都發言完後再進行處理。

陳委員其邁:發言完會議也要結束了!

主席:但程序上是這樣的。

陳委員其邁:公聽會不能問問題?這件事我第一次知道!主席,你開過公聽會嗎?公聽會不能問問題?我又不是請他們來備詢,剛剛我已經開宗明義講,是請教。

主席:程序上是委員發言完畢後,再請他們進行綜合回答。

陳委員其邁:那就請他們回答完我再問!這樣可以吧?你不會只限制我發言一次吧?

主席:所有委員發言完後,我會請他們做說明。

陳委員其邁:那就不要限制我只能發言一次,我有那麼多問題要問,現在只問一個問題你就不讓我問了!

王委員育敏:(在席位上)下午還有。

陳委員其邁:但這些行業就被跳過了,況且下午公聽會時他們又不來。

主席:等所有委員都發言完畢後,再請相關部會官員發言。

陳委員其邁:主席,應該怎麼處理?

主席:時間到了,請陳委員讓出發言台,至於你的意見,等所有委員發言完後,再請可以回答的人來回答。

陳委員其邁:那現在讓我把問題問完!因為你浪費我的時間,讓我無法問問題!主席,總得讓我把問題問清楚吧?陸委會也沒說不能問問題啊?我今天好聲好氣來問,態度又很誠懇,還請教主席意見,甚至請主席幫我主持公道,結果呢?

主席:你的問題等委員都發言完畢後,再請官員綜合說明。

陳委員其邁:那等一下我再問,因為我真的有很多問題要問!

主席:你的時間到了!

陳委員其邁:好,我尊重你!其實也不是尊重你,我尊重委員!

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