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主席:請陸委會王主任委員發言。

王主任委員郁琦:主席、各位委員。剛剛黃國昌教授問到未來兩岸協議審議大概會採取什麼樣的方式,因為我剛才的回應,其實已經說明立法部門在審議程序上的理解,是按照立法院職權行使法第六十一條、第六十二條相關規定來處理,背後當然有其立法理由,當初為什麼這樣設計,這不在行政部門評論的範圍,希望黃教授能夠理解這一點,但是在原則上的確是應該按照這個投保協議的模式,就是等待90天,如果90天沒有審議結束之後,事實上,可以視為立法院的審議告一段落,服貿協議為什麼在這一次沒有採取這樣的模式?是因為這一次有個很特殊的地方,就是在這個協議送進立法院的時候,朝野有一個決議,那個決議就是要進行逐條審議、逐條表決,然後在沒有經過公聽會之前,不會進入審議程序等等,我認為就這個部分是針對這一次服貿協議一個特殊的決定,我們對於立法院的決議,行政部門都是會表示尊重,基本上,這個尊重也是包括行政部門在相關立法審議過程中所發展出來的慣例,行政部門跟立法部門之間的互動,也是會培養出相互的尊重,也就是行政部門對立法部門的尊重,謝謝。

主席:要不要進入審議,大概是要看立法院朝野僵持多久來作決定,因為僵持的時間夠久,就會達成共識要來審議,目前大概的狀態是這樣,但是這個協議到底是不是行政命令,本席認為國會跟行政機關在此是有歧異,可能接下來要再花時間處理。

 
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本院潘委員維剛及臺灣省印刷公會聯合會之書面意見列入紀錄,刊登公報。

潘委員維剛書面意見:

近來區域經濟合作與整合於全球各地皆有顯著投入,藉由多邊貿易協定進而追求區域經濟整合之東北亞被認定為最有動力之一區。其中進行中的兩個軌道最值得注意:一為跨太平洋夥伴關係之太平洋軌道,另一則為區域全面經濟夥伴關係之亞洲軌道。

以韓國為例,透過採納多軌同步之自由貿易政策,以及積極進行雙邊F1A協商,韓國已成為東北亞自由貿易的里程碑。目前韓國追求範圍擴大,例如於WTO條款下亦可鉅細靡遺涵蓋多方貿易之FTA,不僅包含商品貿易,亦包含服務與投資及貿易規範。另外,韓國加入TPP預計可獲利460億美元,收入成長2.2%;而不加入則會因貿易轉移損失30億元,收入將減少0.13%。

為實現亞太地區經濟整合框架,財經專家皆認為跨太平洋夥伴協定(TPP)與區域全面經濟夥伴協定(RCEP)將作為該計畫之雙輪。一旦中韓FTA談判結束,韓國將在TPP和RCEP兩個軌道所定義之區域中扮演關鍵角色。根據南韓外交部統計,中韓FTA簽訂後,GDP將在10年內增加2.28%~3.04%,社會福利也將於10年內增加276~366億美元;台灣和韓國出口產品重疊率高達70%,對台灣出口貿易相當不利,台灣應急起直追。

進出口貿易一向為台灣經濟成長命脈,為活絡經濟並與全球經貿體系緊密結合,參與區域整合為台灣下一階段必經之路。兩岸服貿協議歷經一年談判,已於102年6月21日由陸委會委託海基會完成簽署。因此本席希望立法院不分朝野都能夠衡量全局,儘早通過這個攸關台灣邁向區域經濟整合的重要協議,更可為台灣洽簽RCEP及TPP鋪路。推動兩岸經貿關係,對於台灣未來順利融入區域整合具重要影響,才是台灣經濟最有利的動能。

台灣省印刷公會聯合會書面意見:從印刷產業看服貿協議的簽訂得失台灣印刷公會聯合會名譽理事長吳朝陽台灣省印刷公會聯合會常務理事副理事長魏錦明聯署

1.目前交流現況──台灣業者去中國大陸在做些什麼/中國大陸業者來台灣在做些什麼?

A:台灣業者赴大陸主要侷限在包裝印刷,如印彩色盒、包裝紙,早期有賺到錢,越晚期利潤越低。
相對的,我台商卻無法參加他們的文化印刷之禁區,其管控由准印證、出版、印刷、發行完全可管制。我方則入印刷即可全面攻佔,無法設防與管理,所以不對等。

2.有關程序正義。這次政府把印刷業(或書刊發行,或書刊零售業)列入兩岸服貿協議中的一項,事先卻不知會業者,您是否可以接受?

A:完全不能接受。政府由上而下決策,事先不與業者溝通,未深入了解個別產業狀況,待協議簽定引起強烈反彈,才開始到處開說明會,一面擺明不可能「撤簽」,一面提出「補救措施」,才較有傾聽的意願。

3.這次協議,政府開放陸資來台,幫我們在「防守」上做到了什麼?

A:表面上爭取的是不新設,不超過50%股份,但都有變通、不易管控。而最大的盲點在沒有危機意識,好像我們面對的是一個正常友善的國家。
不要忘了,政治上大陸把台灣人當作中國人,經濟上,大陸把台商當做外國人。

4.這次協議,政府開放陸資來台,是否忽略了哪些可能的衝擊和影響?漏失了什麼「防守」?未來,在「防守」上,可以如何補救這些被忽略的衝擊和影響?

A:64個產業中,無一不關乎庶民經濟和就業機會,以印刷業為例,台灣有7,000多家大小印刷廠,近年來子女回家繼守家業,時有所聞。為什麼?因為經濟不景氣,年輕人就業困難,有一家小印刷廠可守,至少比在外闖盪安穩,美容美髮業和農村情況也差不多。

中藥材只要夠便宜,迅速送到家,又有品牌(同仁堂),消費者買不買?

服貿協議會讓就業率流失,我們真的憂心。

補救:提高資金門檻。協議中,20萬美金就可以有2人來台,還可以無限延簽。投資移民加拿大是190萬美金,新加坡是785萬美金,是我們的40倍。同樣地狹人稠的台灣,卻降為20萬美金。這恐怕會造成龐大的經濟移民。所以,必須管控該產業可接納的所謂白領階級人數,不可無限量的移入。

5.這次協議,政府幫我們和對岸爭取到哪些新的有利開放條件?

A:有的部分是以前台商就已存在的條件。

6.這次協議,政府與對岸談判時,有無錯失哪些應該爭取而沒爭取到的事情?

A:對印刷而言,就是不對等的開放。我台商無法投標其國營企業印刷品,反觀他們來台後是沒有限制的。其他的行業則是要面對35:1,不對等的競爭,尤其是人力成本。簽ECFA時中國大陸不是說要讓利嗎?我方只剩小小的一個台灣,禁不起任何的實驗與失敗,經濟主權將會嚴重流失,就業機會被經濟移民所取代。這才是最嚴重的。

7.中國大陸把印刷業(或書刊發行,或書刊零售業)當作特許行業,和出版業其他上下游同歸意識型態的主管部門一條鞭管理。我們政府是否也應該把出版產業上下游視為一個整體,也歸由政府統一的部門來管理?並且綑綁起來當一個政治議題和對岸談判?
如果一定要分由不同部門主管,並且切割談判,如何避免不同部門之間在管理上互踢皮球?陸資來台之後,如果以他們隱藏的「意識型態」之手形成特別經營策略,對台灣純粹追求商業利益的同業造成不公平競爭,政府有何因應之道?

A:是的,中國大陸既然把出版印刷列為特許行業,台灣也應該把出版印刷視為特許行業,在這樣的共識下來談判。進一步說,印刷的利基不大,這使得我們不得不去想像隱藏在背後的其他意圖。協議說是開放印刷及輔助業,未包含出版,表面上看是只開了一扇小門,有所限制,但以台灣的自由經濟體,無審沒批,一路到底,沒有紅燈,開小門不就等於開大門?
印刷和出版連成一氣,是無法切割的。不想開大門的話,就連小門也不能開。

小門—開,設想一個極有可能的情況,對岸可以化整為零,把一個新華社拆成20個、資金入主台灣的印刷公司,一家公司上限為7人,這樣就有140名陸幹進駐,大大節省人事成本,競爭力提高,若再喬下5%暗股,就可以取得經營權。然後他們會去作政府標案,做政府的工程,這我們能阻擋嗎?

接下來,會不會有自由行陸客在「他們家」經營的公司打工3個月或1年,排擠掉台灣人,讓我們在自己的土地上失去了工作機會?讓我們的年輕人失去工作機會?

8.為了我們這個行業未來更健全的發展,您還有其他建議?

A:分三個層次:(1.)希望撤簽。(2.)有辦法的話,要談到讓中國大陸允諾開放一個省的准印證,福建、海南都可以,讓台灣印刷業進去,完全的對等競爭,作為實驗區,等雙方都無顧忌時,再完全對等的開放台灣地區。(3.)真的擋不住,中國大陸印刷業進來了,就必須有各種補救措施,譬如約定陸資來台申請人數相對雇用有印刷技術證照的台灣員工,以保障台灣印刷員工的工作機會,以及必須有公協會的協助管控(就近加入印刷同業公會、工會協助管控法規事項,如控股比例、白領來台人數、印刷技術士人數是否合法等)。

以上,代表著台灣省印刷業者7,000多家全體心聲告白。

主席:再一次向各位道謝,也祝大家新年快樂!現在散會。

散會(19時4分)

 
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請民主陣線召集人賴中強律師發言。

賴中強律師:主席、各位委員。本人提出下列問題要請教經濟部卓次長,今天經濟部終於把「公司行號營業項目代碼」的開放行業對照表送至立法院,基本上,這是一件正面的事情,雖然從102年拖延至103年,甚至在服貿協議簽訂6個月之後才送來。這件事情如此之重要,剛剛展覽服務業老闆杜先生講得很清楚,對基層老百姓而言,大家最在意的一件事情是,請跟我們講清楚,到底「公司行號營業項目代碼」對照表在服貿協議中開放了哪些項目?到底開放哪些行業、不開放哪些行業?這點非常的重要。不過,我必須指出幾件事情,我不知道卓次長手中有沒有今天才送到立法院的這份資料?這份資料的第五頁倒數第二項是「郵寄名單編輯服務業」及「包裝服務業」所對應的公司行號對照表,經濟部列為IZ06010理貨包裝業。我想,包裝服務業部分沒有問題,但是,郵寄名單編輯服務業怎會歸類成理貨包裝業?剛剛我查詢經濟部對理貨包裝業的定義如下:「從事產品之包裝以達到保護產品、促銷產品便於運輸,延長產品生命週期之行為。」這怎會被歸類於郵寄名單編輯服務業?如果郵寄名單編輯服務業確實無法歸類於某一行業,經濟部為了兩岸服貿協議未嘗不可新增「郵寄名單編輯服務業」。到底經濟部認為這部分有沒有錯而需要再修正?

再者,請大家翻閱第三十二頁,空中纜車運輸服務業所對應的公司行號對照表G799990「其他運輸輔助業」,這部分是否也應該加附註「限空中纜車運輸服務業」,否則,依照我查閱主計總處的其他運輸服務業,尚包括管道車、人力車、畜力車及纜車等眾多項目,所以本人建議這部分應該修改。

此外,我們必須表達不滿與不能接受的是與金管會有關的部分,我不曉得這份文件有沒有照會金管會,還是金管會一直不表示意見?在金融相關開放行業對照表中居然全部沒有列入,只是為了敷衍國會而輸入:「依行政院金融管理委員會相關規定辦理登記」等文字。請問相關規定是什麼?哪些可以辦理登記?哪些不可以辦理登記?政府不是要拚經濟嗎?其實法規透明化是國際競爭力評比的重要項目之一,你們告訴國際投資人這部分可否登記依行政院金融管理委員會相關規定辦理?對此,國會可以接受嗎?如果國會接受了,這個就是空白授權,我們希望這些地方能夠補正,再重送給國會,且政府真的有誠意的話,我們要求政府機關其實可以通知這些相關行業的所有業者,是在開放項目的名單中;讓老百姓知道開放的項目包括哪些,不包括哪些,是以這一份為準。

先前行政機關提到立法院的報告,都沒有根據公司行號對照表來作評估,這個是不對的,所以我們同時要求應該根據經濟部今天提出的公司行號營業項目代碼表的每一個項目來重提評估報告,這是我們對於行業對照表的意見。

再者,我必須回應一下卓次長,您提到陸資在台事業的併購行為不是沒有規範,而是有規範,您的說法是指這個算是營業計畫的變更,我必須舉出反例,就真的不是這樣,您說陸資企業如果在臺灣收購其他事業的營業生產線,算是營業計畫的變更,我在書面報告及剛才的口頭報告很明顯的指出環鴻科技收購環隆電氣案,抱歉!就我們所知,您可以問投審會,當初鬧得風風雨雨的環鴻科技陸資事業,在臺灣收購環隆電氣的所有生產線專利權,最後環隆電氣變成控股公司,這個其實就是日月光的張虔生先生搞出來的五鬼搬運法,引起非常大的風波,這件事情不會就這樣結束,您回去查清楚,請您回答我們,這個案子有用營業變更作為理由經過投審會審查嗎?是您剛才說錯了,還是您說有?請您慎重求證再回答,其次,您說陸資簽訂委託經營、共同經營、出租經營合約,也算是營業變更會送到投審會來審查,我剛才就已經舉出例子,如家快捷這家公司根本沒有在你們投審會立任何的案子,您怎麼樣審查其營業變更?您剛才提到人頭投資的問題,經濟部已經有機制處理,您舉的例子是說曾經有陸資來臺灣投資文化事業,投審會予以撤資;但是我今天要問的問題,是如果臺灣的自然人,作為陸資的人頭,您要怎麼樣解決,撤資有用嗎?只有一個方法可以解決,就是撤銷公司登記,但是現行兩岸人民關係條例第九十三條之一的規定,該法律效果的選項,針對這種自然人沒有辦法撤銷公司登記,這個就是我們主張非立法不可的理由,請卓次長能夠作清楚的回應,特別是針對環鴻科技這件事情。

 
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請國立台灣大學經濟系系主任鄭秀玲教授發言。

鄭秀玲教授:主席、各位委員。我想剛才次長說的應該是不盡正確的。當初我們為了加入WTO而承諾開放,本來理想上是各國都加入WTO,且遵循WTO的標準,可是後來發現要達到一致並不容易,所以還是兩個國家自己去簽、承諾兩個國家開放的條件是什麼,簽時不一定是比WTO條件好或不好才放進來,這些國家還是會將WTO的基本條件放進來,但我們並沒有。這些國家在簽時,除了將基本項目放進來之外,還會爭取更優惠的,像旅行業等,中國都會給予這些跟他簽FTA的國家優惠,很一致去給予優惠,打星號的就是爭取到較WTO更好的優惠,我們台灣也有爭取到一些較好的,但沒有那麼多。中國那些項目是非常基本的,因為他十幾年前是開發中國家,這些先進國家都會將它納進協議中,甚至進一步爭取更好的條件,台灣也有納一些進來,也有爭取一些好的條件,但跟其他國家比,條件並沒有那麼好。我們還是有爭取納進來,只是相對於其他國家,納進來的沒有那麼多。人家就是這麼聰明,都納進來,爭取到更好的條件,而我們簽出來的卻離離落落,很多沒有納進來,該爭取的條件沒有爭取到。中國對其他國家是滿一致的,他對旅行業全部都開放,沒有限制,但開放給我們的卻會寫些條文、潛規則,中國開放給台灣、香港、澳門的都會寫很多潛規則。基本上,中國對其他國家是滿一致的,不會對其他國家不一致,如果有研究其他國家為何簽得這麼好,我們也可以跟他拗說我們也要納進來,這樣其實是可以爭取更好的條件,但我們並沒有做得跟其他國家一樣好。謝謝。

 
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繼續請海基會林董事長發言。

林董事長中森:主席、各位委員。剛才主席已特別提示,要我就閻鴻亞導演所提有關印刷業與出版業之間,究竟我們接觸的服務貿易是怎麼處理的。這兩個當然是產業鍊的關係,不可能完全沒有關聯,所以在協商過程中,因為經濟部卓次長在國貿局長任內擔任主談人,他剛剛也說明得很清楚,本來我們是期待出版業與印刷業同時爭取配套開放,但是任何一個協商,不是我們單方意思表示,一定要雙方達成共識後,才可能簽署,才能夠協商完成。最後一再折衷,因為陸方對任何國家都不開放出版業,出版業最後不得不切割處理,所以現在只開放印刷業,這部分已達成共識,協商完成。政府的體制、程序,就是由業務主管機關談判,談判完成後,由陸委會報行政院核定,然後再授權給海基會去簽署協議。所以海基會完全是根據政府授權的文字,我們去簽署協議,簽署出來的協議內容,就是我在早上書面報告裡面提到的,也是我們協議的文本與特定承諾表及服務提供者的條件所列明的事項。我被授權簽署出來的結果,我再扼要說明如下:

我方在跨境提供服務不予承諾,亦即陸方印刷廠不能來台承攬印刷業,在商業據點呈現方面,我們承諾允許大陸的服務提供者在台灣設立合資企業,提供印刷及其輔助業務,但是不包括出版業。就像我剛剛講的,沒有開放出版業;因為這個文本,也就是我們的承諾表,寫得非常清楚─(不包括出版業)。大陸服務提供者,限投資台灣現有事業,它只能來臺灣的現有事業─印刷業參股,其總股權比例不得超過50%。所以,政府只是建立一個機制,台灣的印刷業要不要讓它參股?要參多少股?由業者自己決定,最多不能超過50%。這是我們開放給陸方的條件,很清楚的,我們並沒有開放出版業。

至於大陸對我們提供的承諾,1.允許臺灣提供服務者在大陸設立合資、合作企業,從事出版物和其他印刷品的印刷業務,大陸方投資者應當控股或占主導地位。2.允許臺灣服務提供者設立合資、合作或獨資企業,從事包裝裝潢印刷品的印刷業務。這部分大陸來臺,只能合資,我們去大陸,則可以獨資,這是第一個優惠。另外一個優惠是我們在大陸設立包裝裝潢印刷品印刷企業的最低註冊資本要求,由1,000萬人民幣降為150萬人民幣。3.允許臺灣服務提供者在大陸設立合資、合作或獨資企業,從事圖書的校對、設計、排版等印前工作。這部分我們在大陸可以獨資,但是大陸來臺者不能獨資。4.簡化臺灣圖書進口審批程序,建立臺灣圖書進口綠色通道,這也是我們特別爭取到的優惠。這部分的主談是由我們業務主管機關完成談判後,政府授權我海基會去簽署的文字。以上說明。謝謝。

主席:謝謝林董事長的說明。

 
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請文化部李次長發言。

李次長應平:主席、各位委員。針對馮光遠先生所提的兩個重點,作以下的回應。
一、有關980億的產業補助經費,這次是針對印刷業的開放,所以文化部並沒有請增新的經費。二、針對我們書面資料所提到的,提升印刷業品質部分,因為臺灣印刷業資金不足,產業規模也比較小,就算現在的品質很好,是在領先的地位,它也可能不會永遠領先,所以,好,還要更好。我們希望印刷業能持續扮演領頭的地位。以上補充說明。謝謝。

 
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主席:請國立臺灣大學經濟系系主任鄭秀玲教授發言。

鄭秀玲教授:主席、各位委員。剛才我們聽馮光遠講的那些話,我想也可以送給現在簽服貿協議的官員,從6月二十幾號簽到現在,民間團體像印刷同業公會也召開公聽會,有完整的報告,兩岸服貿協議對臺灣出版與閱讀生態影響的報告,也沒有再回應;我們做了很多報告,一樣用謊言當真言在講。我再show出WTO那個表格,我們研究幾個月下來,發現所有開放的項目不對等,印刷業中國只對我們開放包裝、裝潢;我們對它開放出版、印刷與所有印刷業務;像保險業,中國只開放保理賠交通事故,我們是開放給中國所有保險業務。所有這些的不對等,就是基於我們談判官員的心態,他搞錯了,我們用中國的WTO+,當時它是用開發中國家,我們是已開發國家,十幾年後,它現在已經不是開發中國家,而是那麼大有規模的國家,我們卻一樣用這個在談。你們這些資料給馬總統,到處講,我們簽出來是優於WTO+的待遇,不要再說謊了,你們繼續說下去,我會繼續寫文章來罵你們。

你們談出來是這樣的開放條件,我們開放這麼多項目,他們開放這麼少,這麼不對等,你們不要把謊言當作真話來講,另外,你們竟然開放印刷業,完全沒有考慮到言論自由對國家安全的影響,抱持這樣態度談出來的結果,經過我跟網路鄉民對話後發現我們對大陸開放得實在太多,他們卻對我們開放得如此少,誠可謂所有條件都非常不對等,我們覺得參與談判的團隊與官員,包括王郁琦主委、林中森董事長及經濟部次長等都應立即移送公務人員懲戒委員會,監察院也應對他們提出彈劾與糾正,完全不要客氣,因為從頭到尾他們的出發點完全錯誤,沒有考慮我們公眾的利益與國家的安全,對我們言論自由與社會多元的基本價值完全沒有做嚴格的把關。

接下來我還是要重提政府官員如何說謊的部分,經濟部次長曾說,WTO的項目我們已經有了,所以,不要納進來,請次長不要再說謊了,其他國家有放入WTO的項目,當他們在跟中國簽署服貿協議時,這些項目也都有放進去,我們卻僅將部分項目放進去,殊不知我們已經談得夠爛,居然還敢說這些項目在WTO已經有納入,所以,不需要再放進服貿協議裡面,但為什麼其他國家可以放進與中國簽署的服貿協議裡面呢?所以,請政府官員不要再用謊言來騙我們了!今天在此我要呼籲網路鄉民及媒體記者朋友,你們若要做真實報導,希望大家共同關切目前政府跟中國簽署之服貿協議,我們認為政府談判的出發點完全不對,我們是已開發國家,對中國開放這麼多,須知國內產業以中小企業居多,政府告訴我們在對中國開放的情況下,不致於影響到國內的中小企業,但事實上,國內所有印刷業、洗衣業及美容美髮業在面對中國大型國營企業礎爭時又如何生存?試問,怎麼不會有影響呢?請政府官員不要再說違背良心的話,不要再幫你們唯一的老闆服務,希望你們心中有人民,我們納稅人是請你們來為人民服務的,不是請你幫你的老闆服務。以上意見,謝謝。

主席:鄭教授所提到的問題跟本席剛才所提雷同,我們對WTO承諾開放的項目就不列入協議,如果這個邏輯成立,為什麼又有一些在WTO開放的項目會列入協議,經濟部訂的標準究竟在哪裡?請經濟部稍後作一說明。

 
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主席:請經濟部卓次長發言。

卓次長士昭:主席、各位委員。我很遺憾,剛剛幾位先進對經濟部過去很多次的解釋及我剛剛的說明,都沒有聽進去。談判,全世界都一樣,不會是一根香蕉換一根香蕉,一個蘋果換一個蘋果,要這樣才叫對等。談判一定是一個蘋果換兩根香蕉,或一個蘋果換兩個橘子,諸如此類。所以,我們不能以這一項雙方是不是完全開放一致,來說它是不是對等,而是要全部加總起來,看它到底是誰得到的多,或誰得到的少。

剛剛鄭秀玲教授也提到,沒有錯,2001年底中國大陸加入WTO的時候,是以開發中國家加入,所以它們開放的程度是比較低,我們在2002年1月1日加入的時候,開放的程度是比較高。這次服務貿易協議,我們談判出來的結果,陸方開給我們的80項,全部是WTO plus;就理論上來講,我們加入WTO的時候,開放給所有WTO會員的,也要一體適用於中國大陸,因為它也是WTO的會員,但是我們沒有。為什麼?其實我們當初就已考量到國內因為安全及其他產業因素考量,所以我們當時給中國大陸的是遠遠低於我們在WTO的承諾。這次服務貿易談判,我們給中國大陸64項,事實上,超出我們在WTO承諾的部分,只有三分之一,與WTO相同者,也是三分之一,還有三分之一是低於WTO承諾的。換言之,我們還是沒有給中國大陸一個正常的項目。但是中國大陸給我們的80項,全部是WTO plus。也就是說,這80項在全世界,只有我們可以適用,這個優惠只有我們可以拿到,這才是我們國家的利益所在。所以,我一再強調我們的對等不能一項一項去看,我們要看全部,要看全世界,他們對世界其他國家的安排。我現在再講回來剛剛主席問到的編輯服務業,我前面提到,因為中國大陸沒有這個行業,也沒有這個行業的主管機關,所以他在WTO不予承諾,但是我們在加入WTO時有承諾,因為我們有這個行業。事實上中國大陸每次跟我們談時都提到,我們給全世界WTO會員國的也一定要給中國大陸,但這部分我們一直在守,這次郵寄名單編輯服務也是一樣,他們說你們既然已經給其他國家了,為什麼不給他們?後來經過考量,我們認為國內這部分的行業幾乎式微了,而且也不太會有人來投資,所以我們把它放在承諾表裏頭。對方雖然沒有這行業,也沒有相關的主管機關,但如果我們廠商去投資怎麼辦?是不是有灰色地帶?為了避免有灰色地帶,我們已經跟中國大陸協商,將來我們在服貿協議生效之後,雙方可以繼續磋商時,是不是可以將這部分加進去?但在這之前,陸方初步承諾,如果我們要去投資,這部分應該是可以的,但我們還是會繼續要求將來他們要放在承諾表裏。謝謝。

主席:卓次長,不好意思,你沒有回答我剛才請問的規則問題,譬如以這個行業來說,如果是我替你解釋,我大概會說,我們加入WTO時,有承諾開放,而在協議中會訂定是因為,我們在這個部分對中國的開放條件是比WTO的差,所以我們會特別訂個協議,可不可以這樣跟你請教:如果開放的程度跟WTO的一樣,那就不另外作協議,是不是這樣?

卓次長士昭:是可以列入協議,也可以不列入協議。

主席:剛才所提到的問題裏面,有的中國之所以沒有對台灣開放,是因為在WTO他們已經有承諾開放了,以這個郵寄服務業來講,我們在WTO有承諾開放了,為什麼還要特別訂定這個協議?是因為開放條件不一樣?如果開放條件都一樣,那就不用另外再去訂協議了,是這樣子嗎?這個規則到底是什麼樣的狀況?你要不要再說明一下?

卓次長士昭:這次中國大陸開放的80項幾乎是WTO plus,FTA或自由貿易協議本來就是只針對WTO plus項目才會討論,如果跟WTO一樣就不需要了。

主席:當然,理論上應該是這樣。

卓次長士昭:對,理論上是如此,但這次我們之所以將一些我們已經在WTO承諾的部分,我剛剛講的,三分之一是等同WTO承諾的部分也放進來,那是因為這樣我們的項目跟對方較接近,項目會較多,可以加到64項,你了解我的意思嗎?

主席:讓人家感覺我們開放的比較多,但實際上那是本來我們就承諾開放的,是這樣嗎?

卓次長士昭:是。

主席:第三輪我們再開放3位發言,每人發言時間也是5分鐘。今天討論狀況這麼熱烈,大家一定會問不完,但是公聽會不能一直開下去,我跟大家報告,在13日的公聽會,如果相關黨團願意推薦各位,我們歡迎各位再來參加,因為當日公聽會議題牽涉到的行業項目較少,所以可能會有讓大家充分發言的機會。

 
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主席:請作家馮光遠先生發言。

馮光遠先生:主席、各位委員。謝謝主席剛才有替我們發言,如果是一生一次,那麼我的quota已經用掉了!其實,我剛剛講了幾件事情,包括從納稅人和文化人的觀點,我想問的是,因應貿易自由化方案,經濟部統籌各部會共編列980億元,我們很想知道文化部在這樣的大預算裡面分配到多少,費用是文化部自行執行,還是委託民間機構去執行?用到哪裡去?如果有的話,文化部能不能提供所有委託案的服務建議書,像工作計畫或結案報告,最好不要有保密協定的東西。

我做為一位寫作者,從邏輯觀念稍微談一下,例如文化部提供的書面第2頁之二、與經濟部合作協助印刷業提升國際競爭力,裡面特別講到,此次開放印刷業,目的係引入大陸資金,以提升臺灣印刷業品質及國際競爭力。第3頁第二行又講,臺灣印刷業品質備受國際出版業稱讚,例如紐西蘭出版協會表示,該國……。我覺得很奇怪的是,前面已經要引入大陸資金,以提升臺灣印刷業品質,後面又講自己的印刷品質非常好,相牴觸的觀念出現在這樣的報告裡面,而且一共只有4頁。現在複印的電腦技術大家都會用,在剪貼文章的過程裡是不是邏輯稍微連貫一點?也請作文老師要看一下要拿出來的報告。

書面報告第4頁說,為了「讓臺灣走出去,讓世界走進來」,強調這個目標非常好;同時,推動出版國際化:扶植創作者走向國際、提升國際參展效益。這個跟今天談的兩岸服貿協議是不是有很大的關連?例如促進出版數位化,臺灣出版要數位化很好啊,可是前提是架設在跟中國交流、簽定協定之後可以互惠,基本上中國是一個看很多東西都要翻牆的國家,我們的出版數位化做得再好,到大陸那邊能夠被他們看得到嗎?我覺得很多時候不過是試驗。我知道部長很忙,次長能不能稍微看一下?這個報告第1頁寫「保障出版業權利與價值」,價值真的是這一次兩岸談判過程裡臺灣最應該堅守的,因為我們的價值跟他們的價值真的很不一樣。講到價值,我必須提龍應台部長2006年給胡錦濤的公開信,就是「請用文明來說服我」,裡面講到言論箝制的事情—如果「家國認同」的情感線和「價值認同」的理性線相互衝突的時候,我選擇什麼?龍應台說:「我選擇後者。」,也就是價值認同。什麼是價值認同呢?從「冰點」週刊被勒令停刊這件事情,龍部長說:「我看見這個我懷有深切厚重情感的「血緣家國」,是一個踐踏我所有「價值認同」的國度:

它,把真理當謊言,把謊言當真理,而且把這樣的顛倒制度化。

它,把獨立的知識份子當奴才使用,把奴性的知識份子當家僕使用,把奴才當──啊,它把鞭子、戒尺和鑰匙,交到奴才的手裡。

它面對別人的歷史持一個標準,它面對自己的歷史時──錯了,它根本不面對。它選擇背對自己的歷史。

它擁抱神話,創造假象,恐懼真相。他最怕的,顯然是它自己……」。

那是龍部長8年以前寫的東西,她還特別對胡錦濤說:「您,還要我繼續說下去嗎?」我在這邊說:用納稅人血汗錢當作收入的公務員,還要我繼續說下去嗎?

 
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接下來請今天第二輪最後一位發言的魏淑貞總編輯發言。

魏淑貞總編輯:主席、各位委員。本來不想做第二次發言,可是剛才在聽過經濟部卓次長的發言之後,覺得非常奇怪,以剛才一位民間中小企業負責人所做的發言,我們卻覺得太不可思議了,我不知道簽署這樣的條文,究竟是在中國施壓下,抑或臺灣執政高層給他們的壓力,連剛從國外回來的二、三十歲年輕人,看了協議裡面的條文都覺得不可理解、不可思議,我們的政府為什麼會跟中國簽署這樣的內容,只要讀上幾個條文可能滿腦子就會出現幾十個問號。

我們雖然不是一個很大的出版社,可是我們卻常常跟國內的作者或是國外的版權仲介公司簽約,在過程中哪有合約是不能逐條討論,或是只要動幾條就全部不行的?我們經常跟國外談合約,只要授權金不合,或是我們覺得對方授權的範圍不合理,我們都是一條一條的跟他們談,並透過版權仲介公司一條一條地跟對方爭取,以服貿協議涉及我們國家如此重大利益,甚至牽涉到在座每位穿西裝的政府官員權益,怎麼可以不做逐條討論?坦白說,只要拿出其中幾條,我們可能就談不下去了。

再者,雖然臺灣的經濟有越來越壞的趨勢,但剛剛卓次長談到我們在2008年簽署了某個條約之後,臺灣的經濟狀況似乎越來越好,可是大家都知道,2008年之後臺灣的狀況越來越看壞,馬總統的滿意度甚至低於百分之十,探究箇中原因,是不是我們對外所簽署的一些合約是不對的、是對我們整個經濟的發展是不利的?導致人民對馬總統甚至整個政府都非常不滿意,在此情況下,請你們不要再講那些似是而非的話來欺騙我們,我們都受過教育,也看得懂文字,不是那麼容易被一些敷衍或不實的話就能蒙騙過去。

固然開放中資或是赴中國投資是很重要,我們出版業這幾年也經營得很辛苦,可是我們在運作上不論是出日文版、英文版,或試著去做漢英對照、漢日對照,也許我們投資的報酬還沒有那麼快回來,但這總是一種可能,畢竟臺灣的子弟在國外那麼多,華人的市場也不小,所以,青年人不全都是在中國發展,在此前提下,難道我們一定要對中國做這麼多屈服嗎?他們以那麼多的飛彈對準我們,這樣還會跟我們對等地簽署協議嗎?請大家摸著自己的良心,不要再講這些欺騙我們的話,謝謝。