over 4 years ago

現在開始進行專家學者的發言。首先請中國文化大學中山與中國大陸研究所龐建國教授發言。

龐建國教授:主席、各位委員。我今天主要是針對檢測認證及分析服務業表示個人的看法,不過也願意對於服貿協議整體所牽涉的問題表達一些意見。

技術檢測與分析服務業主要的業務內容是對商品進行是否符合標準的檢測、驗證和認證,從國際貿易的角度來說,標準的檢測與驗認證一方面是為了確保商品的品質,另一方面也可能成為一種非關稅貿易障礙。在貿易保護主義的思維下,一個國家可以在商品檢測與驗認證的作業過程中設下重重關卡,像限定驗認證機構、拉長驗認證時間和刁難驗認證報告等等,讓外國的商品比較難以進入本國的市場。所以,技術檢測及分析服務業的重要性不僅在於這個行業本身,更在於這個行業所牽涉到的市場准入。今天如果我們能夠在檢測驗認證的這個關卡上,跟中國大陸達成一個比較好的協議,非常清楚地,它對於我們台灣的商品進入大陸市場是非常重要的一個措施。

2002年1月台灣加入WTO的時候,就已經承諾要對包括中國大陸在內的所有WTO成員開放這個行業,但是,因為兩岸關係對立僵持,所以,實際上沒什麼進展。馬英九總統就任之後,兩岸關係改善,這個行業開始有些突破,剛剛幾位長官報告時已提到,我方已經在2009年6月30日開放陸資來台投資車輛、機械、電機和電子產品的技術檢測和分析服務。不過,到目前為止,大陸只有2家業者來到台灣投資,道理很簡單,台灣的市場規模不大,競爭又激烈,沒什麼賺頭。其實這樣的基本情勢並非只適用在標準檢測驗認證的領域,我們可以說這一次兩岸服貿協議開放清單中所牽涉到的大多數的行業都是同樣的情勢,就是台灣的市場規模小、競爭激烈、賺頭少,大陸有非常大的發展空間,可以讓我們的業者有非常大的發揮的機會。

檢視此次兩岸服貿協議簽訂的過程與結果,就開放的範圍與項目而言,並不是這個行業最大的重點,這次的重點就像剛才卓次長已經說明的,是雙方同意在互信互利的基礎上,允許雙方的檢測驗證機構展開檢測結果的合作。換句話說,如果進展順利,將來兩岸的商品可以在本地做好檢測,合格之後,直接進入對方的市場。到目前為止,台灣的商品要進入大陸市場,都必須將產品送到大陸,由官方認證的機構去做檢測,如果不合格再打回來,打回來再重新送,這個過程非常耗時、耗錢、耗力之外,還可能面對前面所說的非關稅貿易障礙的風險。多年來,台灣所有賣產品給大陸的廠商,都希望兩岸之間能夠建立檢測和驗認證的合作關係,減少進入大陸市場的障礙,增加台灣產品在大陸市場的競爭力。我必須要說,兩岸服貿協議幫台灣廠商打開了這個機會之門,但可惜的是,有人把它又關上了,我必須要說,這個門關得越久,對台灣越不利。

對於兩岸服貿協議的利弊得失,站在不同人的立場上會見仁見智,但我認為有些基本的形勢是非常清楚的,這包括以下幾點,第一,在全球化跟區域整合的大潮流趨勢中,台灣沒有閉關自守的本錢,必須勇敢地打開大門走出去,可是要想走出去,必須讓別人走進來,別人才會打開大門,讓我們走進去,兩岸的情勢亦復如此,而台灣絕對有能力走進去。第二,上海自由貿易試驗區的啟動告訴我們,中國大陸正在加速自由化、國際化的步伐,這是全世界都要爭取的市場,我初估一下,如果中國大陸未來10年能維持7%的經濟成長率,這意味著中國大陸的GDP在未來10年會增長將近40兆美元,這是全球都要爭取的市場,台灣有比較好的機會分享這個商機,但如果像服貿協議這種延宕方式一再發生,我們只好準備將這個機會拱手讓人,特別是南韓,而且我必須強調,這個機會一旦流失,就不會回頭,不管誰來執政都一樣。第三,兩岸往來上國家安全的確非常重要,但是用經濟上的互利、雙贏來化解政治上的衝突、對立,恐怕是較好的因應方式。第四,對弱勢產業應予以協助,但辦法不是把門關起來,不去面對競爭,而是讓有競爭力的產業在打開門的狀況之下在海峽兩岸有更大的發揮空間,讓政府、民間有更多資源來協助這些弱勢產業。

最後,對於服務貿易協議利弊得失的思考,站在不同立場,可能見仁見智,但我一直認為,最根本的心理機制還是我們相不相信自己、相不相信台灣、相不相信我們自己和台灣有能力去面對開放的挑戰,不管這個挑戰是從哪裏來。謝謝。
主席:謝謝龐建國教授,龐教授有個書面的資料,大家可以參考。

龐建國教授書面資料:

技術檢測與分析服務業主要的業務內容是對商品進行是否符合標準的檢測、驗證和認證,從國際貿易的角度來說,標準的檢測與驗認證一方面是為了確保商品的品質,另一方面也可能成為一種非關稅貿易障礙。在貿易保護主義的思維下,一個國家可以在商品檢測與驗認證的作業過程中設下重重關卡,像限定驗認證機構、拉長驗認證時間和刁難驗認證報告等等,讓外國的商品比較難以進入本國的市場。所以,技術檢測及分析服務業的重要性不僅在於這個行業本身,更在於這個行業所牽涉到的市場准入。

2002年1月台灣加入WTO的時候,就已經承諾要對包括中國大陸在內的WTO成員開放這個行業,但是,因為兩岸關係對立僵持,所以,實際上沒什麼進展。馬英九總統就任之後,兩岸關係改善,我方已經在2009年6月30日開放陸資來台投資車輛、機械、電機和電子產品的技術檢測和分析服務。不過,到目前為止,大陸只有2家業者來到台灣投資,道理很簡單,台灣的市場規模不大,競爭又激烈,沒什麼賺頭。

這次兩岸簽署服貿協議,在這個行業最大的突破,不在於彼此擴大了可投資的項目,而是雙方同意在互信互利的基礎上,允許雙方的檢測驗證機構展開檢測結果的合作。換句話說,如果進展順利,將來兩岸的商品可以在本地做好檢測,合格之後,直接進入對方的市場。到目前為止,台灣的商品要進入大陸市場,都必須將產品送到大陸,由官方認證的機構去做檢測,耗時、耗錢、耗力之外,還可能面對前面所說的貿易障礙的風險。多年來,所有賣產品給大陸的廠商,都希望兩岸之間能夠建立檢測和驗認證的合作關係,減少進入大陸市場的障礙,增加台灣產品在大陸市場的競爭力。服貿協議為台灣的廠商打開了這扇機會之門,可惜的是,又有人把它關上了。我們可以很肯定的說,這扇門關得越久,對台灣越不利。

兩岸服貿協議的利弊得失或許見仁見智,但是,兩岸經貿往來的基本形勢應該是很清楚的,這些基本形勢包括了以下幾個重點。

一、在全球化和區域整合的大潮流趨勢中,台灣沒有閉關自守的本錢,必須勇敢地打開大門走出去。可是,要想走得出去,必須讓別人走進來,別人才會打開大門,讓你走進去。

二、上海自由貿易試驗區的啟動告訴我們,中國大陸正在加速自由化和國際化的步伐,這是全世界都要爭取的市場。台灣本來會有比較好的機會分享這個商機,但是,像服貿協議這種延宕方式,恐怕會把原來屬於我們的機會奉送給別人,特別是南韓。同時,機會一旦流失,不會再回頭,誰來執政都是一樣。

三、兩岸往來,國家安全的確很重要,但是,用經濟上的互利雙贏來化解政治上的矛盾衝突,應該是比較好的因應之道。

四、弱勢產業應該給予協助,但是,辦法不是關起門來不去面對競爭,而是讓有競爭力的產業在海峽兩岸獲得更大的發揮空間,讓政府和民間有更多的資源來協助弱勢產業。

五、對於服貿協議利弊得失的思考,最根本的心理機制在於我們相不相信自己,相不相信台灣,相不相信自己和台灣有能力面對開放的挑戰,不管挑戰來自何方。

 
over 4 years ago

請臺灣土壤及地下水產業策略聯盟江誠榮主席發言。

江誠榮主席:主席、各位委員。我是訌誠榮代表環境服務業台灣土壤及地下水產業策略聯盟發言,我們產業策略聯盟全力支持「海峽兩岸服務貿易協議」環境服務業市場的開放。

我本人現任職台旭環境科技中心(股)公司及大毅技術工程(股)董事長,並擔任台灣土壤及地下水產業策略聯盟主席,所以我也屬於中小企業。

在台灣經濟發展過程中個人專業專注在環保產業34年,於民國85年起任台灣區環保公會三任理事長,任內承蒙政府輔導組團赴東南亞、馬來西亞、印尼、泰國、越南拓展市場,並於民國90年始組團赴中國大陸以台灣品牌形象拓展市場。我們眼睜睜看著在中國大陸經濟快速發展過程中我們無法競取大陸各種公共環保建設,尤其更無法和歐美、日甚至韓國等國競爭,這些國家他們最大優勢可受世界銀行和亞洲開發銀行提供財務融資信用保證等各種資助。我們只能服務台商建廠過程中提供環保服務,但這種優勢這十幾年來亦被中國陸商取代。因陸商熟悉大陸各種地方政府潛規則、環保法令、資質及擁有雄厚資金,熟悉地方複雜密切關係,陸商亦結合歐美技術經驗,在大陸台商亦陸續和陸商交流,逐漸取代我們。

台灣環保業界只得往環保設備器材儀器製造領域於大陸當地設廠直接與陸商辛苦艱困競逐此一市場。

去年6月已簽署完成兩岸「服務貿易協議」,對在台灣土壤及地下水污染整治服務業的我們能爭取大陸市場真是難得的佳機。

我們亦了解不是政府簽署了「服務貿易協議」,一切就有商機,一切就能順利拓展大陸市場。幸運地這些年我們產業已累積足夠競爭優勢。

很感謝十三年前環保署成立土壤地下水污染整治基金管理會(土污基管會)後,亦輔導產學研界成立台灣土壤與地下水環境保護協會,這十年多來,政府環保署土污基管會擁有訂定法規標準、規章、監測、驗收和執行法令之經驗及基金管理運籌能力,累聚了實質解決土水污染整治問題堤址之能量,同時土污基管會運用其行政資源,有目標、有策略地攜同學術界共同輔導產業的發展,土污基管會並能以「產業優先,政府帶領,學界支援」之立場,讓產業界學術界這十多年亦累積處理有2,000多座污染場址整治經驗,讓產業界能在技術提升及工程處理經驗累積,再再讓我們產業界競爭力大大提升,已追趕上歐美國家,況且,土壤及地下水污染整治技術門檻較高,大陸經驗落後台灣10-15年,所以我們並不害怕陸資來臺投資,況且台灣地狹人稠,市場每年僅約50億至100億,遠小於大陸市場5,000億,並沒有誘因吸引陸資,故目前為止,尚未見陸資來台競爭或市場重整等現象。

這些年我們並舉辦各式教育訓練、經驗交流,各中國大陸陸續舉辦七屆兩岸土壤及地下水整治技術研討會、三屆兩岸環保制度法令研討會,得以能透過此機會和大陸環保司長、省廳長級及各重點大學校長、教授、研究技術單位所長、主任專家雙方透過交流活動引導陸方中央層級擬訂相關政策制度規範,營建有利未來我們台灣土水環保產業赴大陸發展作最佳的準備,並持續與大陸重點省份江蘇、雲南、福建、廈門實質交流,建立陸方省級幹部對台灣土水環保產業之信任與好感,再透過省廳向北京中央反映爭取納入未來土水整治試點規劃,同時透過建立政府部門直接窗口及時掌握資訊提供我方行政部門相關決策之依據。

因本次協議中,環保服務業台灣允許大陸以獨資、合資、合夥設立分公司等形式設立商業據點,而大陸開放條件遠優於台灣開放條件,除允許我方業者在大陸以獨資、合資與合作等方式進入外,並承認台灣業者執行土壤及地下水污染整治相關實績,這對我方業者是相當大的利基,這是其他國家所沒有的。所以去年(102)年4月環保署土污基管會即已整合國內具規模業者含蓋工程顧問業、檢測業、鑿井業、環境設備儀器科技業等,共同組成產業策略聯盟以台灣製造(MIT)作印象品牌,提供技術交流機會逐步吸引陸方市場開放,在環保署土污基管會協助下促成了江蘇省、雲南省、福建省廈門和台灣建立土壤及地下水產業合作協議,由大陸提供污染場地作為試點,促進兩岸土壤及地下水產業合作共同設立「土水修復中心」,共同研究與創新、調查、評估、整治、驗證、檢測、監測技術,進而排除相關潛規則、資質、認證等各種限制爭取商機,讓台灣土水產業得有機會在大陸發展,同時我們台灣產業策略聯盟亦建立產業自律規範和產業秩序,再進行橫向和縱向整合並將陸續擴邀財務顧問業、創投業、土地開發商加入聯盟,讓我們群策群力,共同攜手合作努力投入大陸市場爭取商機。我們簽訂兩岸合作協議之平台均於設立後積極開始運作,其中,江蘇省廳於去(102)年12月20日告知我方有一土壤污染場址,我們產業聯盟即於今年元月4日派一團隊攜帶儀器至南京現象偵測,勘查出是Cr6和Cr3之污染場址,三日內我們的團隊即提出規劃書,訂出約需5億的整治經費,並受江蘇省廳肯定技術能力和接受我們在台灣整治實績,讓我們聯盟成員得有機會競取大陸商機。

我們已做好準備,如能通過本協議,預計將增加國內就業人口中高階技術人員約500多人,有效打開中國大陸市場,同步吸引外資來臺並鼓勵與在地廠商合作本土化,且以「產業優先、政府帶領、學界支援」之立場進行妥適之有效分配,將台灣打造成亞太土水整治技術樞紐,達政府「壯大台灣、連結亞太、布局全球」之目標。

謝謝!

以上說明,敬請各位委員及先進指教與支持。

 
over 4 years ago

請經濟部卓次長發言。

卓次長士昭:主席、各位委員。今天本人很榮幸代表經濟部出席大院就「海峽兩岸服務貿易協議」(以下簡稱服貿協議)舉行的公聽會。過去半世紀以來,臺灣從傳統農業社會快速走過工業化,進入以服務業為主,並以創新帶動成長的已開發經濟。在整個開發過程中,持續的對外開放以及為因應開放所進行的內部改革與產業調整,是經濟發展最重要的推手。

去年的6月21日,我們與中國大陸所簽署的服務貿易協議以及去年7月10日與紐西蘭所簽署的經濟合作協定,還有去年11月7日與新加坡所簽署的合作協定,為我國加入世界貿易組織之後的經貿自由化,再一次的邁開步伐,有助於我國的經濟發展。

以下本人謹就經濟部所主管的機械、電機、電子、化工以及度量衡等產品的技術檢測與分析服務,與建築物清理服務提出說明,敬請各位先進指教。

首先在技術檢測與分析服務方面,依據行政院主計總處100年工商及服務業普查資料,我國技術檢測與分析服務業的企業家數有1,038家,總僱用員工人數14,909人,技術檢測業100年全年生產總額為316.02億元,而95年的生產總額僅有145.43億元,所以5年之間市場需求成長大約有2.17倍;年複合成長率是16.79%。在中國大陸方面,根據大陸資料顯示,2002年以來檢測服務業成為大陸具發展爆發力,增長速度快的服務業之一。2008年大陸檢測市場規模約450億元人民幣,2009年則成長至569.6億人民幣,至2013年市場整體規模大約是1,009.4億人民幣,其中在民營和外資為主的檢測市場最具活力,將可維持20%至30%的成長率。

我們在91年加入WTO時已經對所有WTO會員承諾開放技術檢測及分析服務,98年6月30日起開放陸資來臺投資車輛、機械、電機及電子產品之技術檢測及分析服務與環境檢測服務。這一次的服貿協議裡,我方新增開放化工、度量衡及酒類產品的技術檢測及分析服務。此外,我方也承諾在互信互利的基礎上,允許在大陸的檢測驗證機構與臺灣檢測驗證機構展開檢測數據的接受合作,具體的合作安排另行商定。

至於中國大陸方面,大陸在WTO承諾開放技術測試和分析服務以及部分貨物的檢驗服務,但不包括貨物檢驗服務中的法定檢驗服務,並承諾加入WTO後的4年內,允許設立外資獨資的子公司。

在兩岸服務貿易協議裡,陸方的承諾包括以下三項,第一,允許臺灣服務提供者在大陸設立合資與獨資認證機構、檢查機構和實驗室,並提供內外銷和當地檢測服務;第二,在參與認證檢測活動中比照大陸認證機構、檢查機構和實驗室給予臺灣服務提供者在大陸設立的合資與獨資認證機構、檢查機構和實驗室同等待遇;第三,在互信互利的基礎上,允許在臺灣的認證檢測機構與大陸的認證檢測機構開展檢測數據的接受合作,具體合作安排另行商定。

關於建築物清理服務業方面,依據行政院主計總處工商及服務業普查資料,建築物清理服務業在95年生產總額為新台幣360.41億元,100年生產總額為396.53億元,推估複合成長率為1.93%,100年企業單位數為4,621家;從業員工數為55,691人。

至於中國大陸的部分,依據資料顯示,在個人清潔方面,2011年大陸全年營業收入大概約為1,466億元人民幣,2011年比2010年同期增加26.5%;另外在商業、工業設施與公共設施清潔方面,與2010年相比,全行業保持25%以上的成長率。

我國在加入WTO時已經開放建築物清理服務業,並自101年3月30日起開放陸資來臺投資該項服務業,截至102年11月底尚無陸資來臺投資案件,至於中國大陸方面,大陸在加入WTO時未就本項服務業做出承諾,在服貿協議中陸方承諾開放臺灣服務提供者在大陸設立合資、合作或獨資企業,提供建築物清理服務。有關開放上述行業利弊得失的評估、和業者溝通的過程,以及政府的配套措施等部分,請各位參閱經濟部今天所提供的書面報告,我就不再贅述。

經濟部非常感謝這段時間以來各位委員、媒體及社會大眾的指教,希望以上的報告有助於今天公聽會的討論。若有任何不足之處,經濟部也會在稍後回應時再行說明,以上報告敬請支持與指教。

另外,在段主席剛才提到的兩岸服務業貿易協議中,有關我方市場開放承諾表、大陸地區人民來台投資業別項目以及公司行號營業項目系列代碼對照表三者,已於上週五也就是1月10日發函大院,大院應該很快就會收到。其次,段主席還有提到大陸在WTO的承諾對照表,這個部分我們目前正在整理中,明天應該就能提供給段委員了,謝謝!

主席:謝謝卓次長的說明。

 
over 4 years ago

請環保署葉副署長發言。

葉副署長欣誠:主席、各位委員。今天本人很榮幸代表行政院環境保護署出席大院就「海峽兩岸服務業貿易協議」舉行的第15場公聽會。以下本署謹就環境服務業(含環境檢測服務業)的產業概況、開放內容及影響評估提出報告,敬請各位委員及先進指教與支持。

依據行政院主計總處所訂定的中華民國行業標準分類,其中環境服務業包括廢(污)水處理業、廢棄物處理業(含有害、無害廢棄物清除、處理業、資源回收處理業)、污染整治業(包括廢氣清理、噪音與指動防制、土壤及地下水污染整治);至於在技術檢測及分析服務業此項下則包括了環境檢測服務業。

兩岸在環境服務業的統計數據方面,因業別的歸類不盡相同,尚無法明確對應比較,但以其中歸類較為接近的土壤及地下水污染整治服務業而言,在市場規模方面,我方在100年為新台幣23億元,陸方在2016年前已編列新台幣5,000億元,市場規模明顯較我方為大。此外在陸方「十二五計畫」中,在有害廢棄物處置及再利用方面,預計產業總產值超過新台幣1兆2,500億元。廢棄資源和廢舊材料回收加工業在2011年全年總產值為新台幣1兆3,121億元,故大陸為相當可觀之龐大市場。有關我方市場概況及陸方市場概況請各位參閱本署書面報告第3頁至第7頁。

兩岸加入世界貿易組織(WTO)之後,我國於98年6月30日公告開放污水處理業、廢棄物處理業及資源回收處理業,至於環境檢測服務業則為陸資來台的投資項目。100年3月7日公告開放非承攬性公共建設項目之環境污染防治設施,其中包括水污染防治設施、廢棄物貯存、清除處理及最終處置設施、空氣污染防制設與噪音振動防制設施,以及土壤污染整治設施等為陸資來台投資項目,開放陸資來台投資至今已超過4年,然而陸資實際來台投資者僅有3件,總金額為27萬4,000美元,並未對國內的環保產業造成衝擊。

海峽兩岸服務業貿易協議中,我方環境服務業開放的項目包括污水處理服務、廢棄物處理服務、廢氣清理服務、噪音與振動防制服務、土壤及地下水污染整治服務等5項。在技術檢測與分析服務業方面開放了環境檢測的技術亦即檢測及分析服務1項,而開放的內容則為允許大陸服務業提供者在台灣以獨資、合資、合夥及設立分公司等形式設立商業據點,提供經銷服務。

陸方服務業開放的項目則包括排污服務、固體廢棄物處理服務、衛生服務、廢氣清理服務業、噪音與振動防制服務業、自然和風景保護服務及其他環境保護服務等7項,大家比較關心的環境質量監測,就是我們說的環境品質監測和污染源檢查,並不是陸方開放的項目。在陸方開放的項目中,開放的內容為台灣服務提供者在大陸和台灣從事環境污染治理設施營運的實踐時間,也就是我們說的,經歷和實績可以共同作為評定其在大陸申請企業環境污染治理設施運營資質的依據,也就是我們說的資格認定的依據,允許台灣服務提供者在大陸設立合資、合作或獨資企業,提供環保服務。我方環境服務業開放範圍為我國加入WTO之承諾內容,且屬已開放陸資來台的服務項目,但陸方在加入WTO時僅承諾開放合資,在服務貿易協議中,陸方將開放允許台灣環境服務業者在大陸透過合資、合作或獨資企業提供環保服務,並同意台灣服務業提供者在台灣和大陸的工作實績都可以作為在大陸申請資格時的參考,此開放承諾將可解決業者普遍反映「赴大陸投資的經營及資格門檻」的問題。目前,各位很清楚,台灣環保意識較中國大陸為高,台灣的法令規章也比較完整,我們的執法也比較落實,相關的環保經驗較中國大陸先進,開放後有助於台商進入中國大陸市場。以廢棄物處理業為例,目前台灣事業廢棄物的年產出量約為1,700萬公噸,我方已有四千餘家業者取得合法經營許可;在大陸方面,2011年事業廢棄物的年產出量為三十二億兩千七百多萬噸,卻僅有大約1,800家取得合法經營廢棄物許可證,台灣廢棄物清理服務業的市場相對於中國大陸市場規模為小,而中國大陸的「十二五規劃」中已將環境服務相關產業列為重點項目,亦積極推動廢棄物處理設施的產業化,開放後將有助於台商拓展大陸市場。經調查,目前已赴大陸設廠且已營運的環保業者均表示,大致皆看好未來大陸市場前景。

本署於服務貿易協議簽署之前後,在過去這段時間積極與國內的環境服務業者溝通,邀請環境服務業相關的公會、協會、學會及產業界代表、廠商等與會,聽取業者對於進入中國大陸市場的各種意見,自100年11月至102年7月間召開溝通座談會既有10場次,與業者溝通情形,請各位參閱本署書面報告第12頁到第22頁。此外,本署已規劃開放環保服務業的市場配套措施,包括整合國內具規模業者成立產業策略聯盟,以「台灣製造」也就是MIT作為品牌印象,提供技術交流合作機會,舉辦各式教育訓練、經驗交流、研討會等,加強本土性污染整治技術及服務品質之提升,輔導國內業者及研究機構加強技術研發,結合專利創造附加價值,透過兩岸協商機制可協助業者爭取在大陸的示範點,降低資格認定等門檻限制及提供環保服務業者資訊,供國內業者拓展中國大陸市場商機參考,以協助環境服務業者將衝擊影響最小化、商機最大化,以上是本署的概括性報告,詳細資訊請參閱本署的書面資料。謝謝各位。

主席:謝謝林副署長。

 
over 4 years ago

主席:請台灣勞工陣線孫友聯秘書長發言。

孫友聯秘書長:主席、各位委員。今天公聽會主要是針對技術檢測與分析服務業,包括各個行業的這部分。我隱隱約約有個感覺,好像所有的產業發展都必須牽扯到跟中國的貿易,例如ECFA、服貿,對於這些產業的發展,我想在座有很多業者都殷殷期盼政府能好好發展這些產業,讓我們不只在中國大陸有市場,在全世界也都有市場,但事實上,聽起來我們好像只為服貿來服務,難道我們出口到歐洲、世界各國的東西不需要檢測嗎?其實即使沒有服貿,我們也應該建立好的、讓人較有信心的檢測,如果我們的技術可以領先全世界的國家,我們當然有能力將這樣的檢測技術跟服務輸出到各國,包括東南亞、中國大陸、歐洲等,所以若認為沒有服貿這些產業就死了、這些工作就發展不下去了,我相信在座的業者朋友應該也聽不下去,應該也不認為是如此,但前陣子我們在食品檢測的部分等於是大大的打了政府一巴掌,顯然我們並沒有好好發展這塊的技術,當然未來可能會影響我們在國際上的市場,所以不要認為服貿若沒有過,台灣這些產業就沒有辦法發展、這些業者就沒有能力、這些業者就要死掉,我覺得這樣對這些業者過去的努力並不盡公平。

公聽會進行了那麼多場,我要感謝內政委員會完成立法院這樣的決議,慢慢地讓國人更了解服貿,相對地,絕對弱勢的勞工也有機會站在這個地方跟大家討論服貿對勞工到底有什麼好或不好之處,也因為有這樣的公聽會,各界的聲音才能夠表達出來,譬如不只是可能對於自由化並不是那麼信任,甚至於反對的勞工團體有意見之外,我們看到藍營的郝龍斌市長也在12月2日呼籲要放慢腳步,這就是公聽會的結果,這就是公聽會的作用,大家慢慢地看清楚這些問題以後,才知道原來政府所宣傳的百利而無一害還是有其問題的,連在座很多人很敬重的宋楚瑜主席也說,服貿只顧大企業,而不顧中小企業的死活,這是12月2日宋楚瑜先生說的,同一天郝龍斌也呼籲,譬如美容、美髮、印刷業能暫緩實施。這兩位國內重要的政治人物都有這樣的呼籲,我不知道為什麼政府還一直講服貿百利而無一害,而且非過不可。

自由化是一種迷思,從勞工團體的角度來看,我不只一次在這個公聽會上表達,縱使是NAFTA,美國、墨西哥、加拿大的工會都認為自由化所承諾的好的就業並沒有出現,但簽了好像就無法逆轉結果,所以他們要求各國政府必須對社會安全、勞工保護有更嚴密的保障。這部分在這幾次的公聽會中,我還是聽到官方代表千篇一律地講服貿有多好,甚至於過去討論ECFA時說,只要關稅降低,我們的廠商就不會外移。說實在的,勞工團體幾乎每天都在處理重要廠商外移的問題,請問在座這些千篇一律、口口聲聲說自由化是好的、服貿是好的官員,你們眼中有沒有看到這些問題?

很多勞工的問題在各種公聽會都會被提到,但並沒有得到妥適的解答。我剛剛拿到一份有關因應貿易自由化產業調整支援方案各年度經費執行情形,勞委會的部分當然也在裏面,看起來最偉大的經費大概就是兩、三個夢想家預算的規模而已,這樣預算規模有經過調整,我們知道在貿易自由化中不只是調整經費,尚包括輔導與救濟等等,這些經費花下去之後,雖然執行率很高,相關數據也很漂亮,但是依據何在?據我所知,迄今勞委會尚未就服貿協議對勞工所造成的衝擊提出任何的評估報告。綜觀世界各國,包括美國、韓國、加拿大等國家,他們一定會就簽署協議對勞工所造成的衝擊列為最優先考量,但直到目前為止,我們仍未見到政府有任何的作為,況且,在法制化過程中,這部分也沒有被提及。在舉辦這幾場公聽會之後,我們希望行政部門應拿出誠意,針對簽署服貿可能造成的衝擊好好講清楚,而不是千篇一律地說服貿協議通過之後有多麼的好。我相信立法院在下會期應該會如火如荼地審查服貿協議,然因服貿協議尚有許多問題仍未獲得解決,所以我們不願意看到有上述的情況。我們也希望立法院有單獨一個會期能夠就服貿協議對廣大勞工所造成的衝擊進行討論,從而進行相關的修法或立法,在完成這些程序之前,服貿協議不應生效。我想,國家與對岸簽署服貿協議是大財團都知道之事,但勞工與中小企業卻不知情。

最後我要提及一件社會新聞,eTag事件已經被大家罵得很慘,我舉出上述例子主要凸顯的是,一項錯誤政策可能會產生路徑相依的結果,雖然這項錯誤決定已成定局,但最後政策仍然要繼續執行,我希望不要看到服貿協議有此情況,請不要忘記,公路、橋梁及隧道管理業亦在這次服貿協議的範圍之內。謝謝。

主席:謝謝孫友聯秘書長。

 
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首先請陸委會王主任委員發言。

王主任委員郁琦:主席、各位委員。很榮幸參加今天的公聽會,向各位說明政府推動兩岸服務貿易協議的政策目標、協議主要內容以及外界關切問題的實際狀況,同時也能聽取大家的意見做為後續工作的策進參考。

服貿協議是ECFA的後續協議,其重要性可從三方面來看,第一,服貿協議對外釋放臺灣經濟將進一步自由化的訊息,有助於相關國家加速與臺灣簽署自由貿易協定的進程,可以為臺灣申請加入TPP、RCEP等區域經濟整合協定累積條件;第二,我方在服貿協議中向陸方爭取到80項超出他們對於其他WTO會員的優惠待遇,可以為有意到大陸做生意的業者營造商機;第三,服貿協議有利於吸引陸資及外資來臺投資,有助活絡臺灣經濟,並創造就業機會。

有關服貿協議的主要內容,詳細資訊請各位參考本會提供的書面資料及協議文本。在協議文本方面,第一,內容不僅參考WTO服務貿易總協定,也充分考量兩岸經濟發展程度不同、經濟規模和條件差異等因素,建立風險控管及安全閥的機制,包括明定協議不適用於有關就業或居留的措施,因此簽署服貿協議並不會開放大陸人民來臺工作及投資移民;第二,雖然條文中規定相互給予國民待遇及最惠國待遇,但也強調不適用於現有不符措施及其修改,也就是未來陸資來臺投資的待遇及開放速度仍操之在我,並無任何的時程表;第三,為維護國家安全、公共秩序及保護人類及動植物之生命或健康,可採取例外措施;第四,一方若因開放而對其服務部門造成實質性負面影響,可以要求與另一方磋商,尋求解決方案,所以在協議中明定,中央及地方政府都應該遵守協議的規範,許可程序也應有客觀及透明的標準;主管機關應在一定時間內通知申請案審核結果,對於影響服貿的措施,賦予行政救濟的權利;建立雙方業務主管部門的溝通平臺,如果大陸方面未落實執行協議內容,可透過雙方主管部門直接聯繫,及時解決問題。

在市場開放清單方面,我方開放的64項服務業,都是已經對外商開放的項目,其中27項是現行已對陸資開放的項目,只有37項是新增或擴大的項目;大陸對我方開放80項均超越其對WTO會員承諾的開放程度。

有關各界關切的衝擊影響評估及因應配套問題,政府早在98年6月開放陸資來臺投資時,即已建立各項管理機制,以確保國家安全,在服貿協議的協商過程中,亦已審慎處理各層面安全事項,以確保協商成果對我方整體的影響利大於弊。

針對本次公聽會討論的三項服務業簡要說明如下。一、技術檢測與分析服務業、建築物清理服務業及環境服務業均為現行已開放陸資來臺投資的業別項目,本次服貿協議中建築物清理服務業並無新增開放項目,至於技術檢測與分析服務業及環境服務業雖有擴大陸資投資範圍,但依主管機關經濟部及環保署的評估,開放陸資來臺投資對我產業並無明顯衝擊。

二、綜觀大陸對我方開放的內容,我業者將享有多項優惠待遇,包括我方檢測業者將可享與大陸業者同等待遇,臺商在臺灣從事環境污染治理設施營運的時間可以做為申請資質的依據,以及臺商在大陸獨資經營環境服務業及建築物清理服務業有助臺商較他國業者優先拓展大陸市場。兩岸服貿協議生效後,陸資來臺投資上述三項服務業,仍須依照「大陸地區人民來臺投資許可辦法」提出申請,主管機關未來也將就相關陸資來臺投資產業進行密切監控,如有違常或違法的情況出現,將依法處理,以確保臺灣業者權益與市場公平競爭。若協議生效後,相關產業受到實質性負面影響,政府亦將依據兩岸服務第8條「緊急情況的磋商」,要求與陸方磋商,以積極尋求解決方案。

各位在座的學者專家、企業及各界代表,大陸是世界兩大經濟體之一,我們必須正視兩岸經貿開放是臺灣經濟自由化的必要過程,積極爭取商機,並藉由產業布局,強化臺灣的經濟體質及國際競爭力,現在國內外各界將服貿協議的實施與否視為臺灣是否真的能推動貿易進一步自由化,以及是否有決心加入TPP及RCEP的指標,陸委會懇請大家能支持服貿協議,讓臺灣經濟獲得進一步提升的機會,以上報告,敬請各位指教。

 
over 4 years ago

主席:現在開始進行服務貿易協議第十五場公聽會,本席首先代表立法院歡迎各位。向各位做個報告,今天是本會期由我主持的第七場公聽會,這是本會期最後一場,在今天開完公聽會後,明天是立法院最後一天的院會,這個會期就休會了,因此下一場亦即最後一場的公聽會要等到下個會期再舉行。利用這個時間,本席一方面向各個機關道謝,一方面跟各位辛苦的學者專家代表致謝之外,也要特別跟本院財政委員會的各位委員道謝,因為我們所舉行公聽會的這個會議室是財政委員會的會議室,也是立法院最大的會議室,為了要配合舉行公聽會,在每一次舉行公聽會時,財委會的各位委員都必須移到其他委員會開會,因此對於財委會的各位委員在這會期的配合與協助,本席特別代表內政委員會表達謝意。其次,今天是本會期最後一場公聽會了,利用這個機會向大家拜個早年,祝各位新年快樂,心想事成!

現在正式開始進行公聽會,首先向大家報告,公聽會循慣例由出席的各個機關首長先向大家做口頭報告,特別要跟各位提醒,因為各位已經都準備書面的報告,因此口頭報告時就請簡要說明,不要占太多時間。其次,於各機關報告之後,我們將邀請出席的學者或團體代表依簽到先後上台發言,原則上每位的發言時間為8分鐘,但發言時間結束時,我們不會關閉麥克風,不過仍請各位能控制時間,第一輪的發言會按照簽到先後順序進行,如果發言代表衡量時間,若是輪到發言的時間,您無法發言,有兩種處理方式,第一,您如果希望提前發言,那就要請您找到一位登記在您之前的代表交換發言順序,或是您希望把發言時間往後調,那麼請您告知工作人員,等您回到會場時或是您所認為適合的發言時間,我們再請您發言。

在三十位代表發言結束後,我們會請對應的機關就各位的建議、質疑跟詢問提出答復,之後我們會有第二輪的發言,有關第二輪發言,請各位於下午開始進行發言登紀時,向工作人員登記。除了發言代表之外,我們也根據各主管機關提供的名單邀請代表列席旁聽,很遺憾因為發言時間有限,所以除了由各個政黨所推薦的發言代表之外,關心服貿議題的列席代表如果有意見要表達,麻煩您提供書面意見或是委託發言代表代為表達意見,無法讓各位上台發言,我們在此向各位致歉。

今天會議將於中午時休息,下午1時30分再繼續開會,休息時間較短,這部分已請辦公室向各機關及各發言代表通知,另外下午5時30分必須要結束今日的會議,這一點也向各位致歉,這是因為主席個人有一個行程必須到外地,所以把整個開會時間往前移了一個鐘頭,以上跟大家報告。

 
over 4 years ago

主席:中央研究院法律學研究所黃國昌教授發言。

黃國昌教授:主席、各位委員。我提出三個具體問題,第一個是,謝謝剛剛王主委這麼率直的答復,從王主委的答復可以知道,行政機關認為服貿協議有立法院職權行使法第六十一條之適用,這是行政機關的立場。行政機關這樣的立場事實上就給大院非常急迫且必要的理由,馬上訂立兩岸協議監督審查機制,如果沒有訂立這樣的機制,我不要個人的保證,我要的是制度性的擔保,請問國會如何制度性的擔保行政機關在這樣的解釋之下,不會直接通知中國,我們已經完成服貿協議所謂的相關程序呢?應該有這樣子的擔保,而制度上如果沒有這樣的擔保,完成這個立法,站在公民的角度,就是大院的責任。

給王主委另外一個進一步具體的問題是,上一次的投保協議有第六十一條的適用,不要等到立法院審查完,或在所謂限時完成審查的情況下,限時未審查完,就直接通知中方。這次行政機關基於某些理由,到目前為止決定不這樣做,但未來你們會不會這樣幹就不知道了。請問下一個協議、下下個協議,在立法院沒有完成立法以前,行政機關依照什麼基準決定採取的是兩岸投保協議的模式,還是按照服貿的模式?基準何在?法規依據何在?第二,我要一併請教勞委會及經濟部的問題是,許多勞工朋友或許沒有充分的智識與機會能夠出席立法院公聽會表達他們的看法,大家擔心服貿協議簽訂之後,對產業及勞工造成的衝擊。簡單來講,當我看到勞委會報告發現,勞委會處於我不知道而要詢問經濟部的情況。如果各位查閱美國TPA的法制,美國勞工部就自由貿易協議對勞工造成的衝擊,他們絕不會大膽到向國會表示:「我不知道!」。如果你們不知道的話,這不是卸責,那是什麼?勞委會把皮球踢給經濟部之後,我非常仔細地拜讀經濟部報告第二頁倒數第三行載明:「多數文獻顯示,開放外人投資對整體服務業並無排擠效果」。請主席裁示,要求經濟部針對這句話提出立論依據,並展開完整的文獻回顧。因為我拜讀經濟部報告下面所set的文獻,這些文獻沒有辦法support他們的論點。

行政機關一再地表示,服貿協議簽訂之後,無論對業者或勞工的前景都是一片美好,不會造成負面衝擊。你們在電腦上輕輕敲出這幾個字非常簡單,但問題在於你們的預測錯誤,反正是「死道友,不是死貧道」!請問你們打算負起什麼責任?如果你們敢做這樣的預測,最起碼要有support這項立論的外文文獻,你們必須負責任的引用外文文獻。現今我們正在討論服務業,結果你們卻是引用比利時處理製造業的文獻,而且依照比利時所進行的Empirical Study,最後它出來的是Crowding Out Effect,而且是非常的significant。雖然你們說長期以後會翻轉,而他們卻是使用may、possible等字彙,其中含有許多的條件與預設,但是,你們都不提及這些條件與預設,直接以官方文書告訴全臺灣人民,服貿協議簽署之後不會造成任何的負面衝擊。這樣的行政機關是負責任的嗎?正如同我剛剛請教陸委會主委的問題一樣,王主委說得很好,中華人民共和國的司法制度存在著很大的問題,包括立案難、判決難、執行難。果真如此,陸委會官方文書中應否善盡告知的義務,你們應該告訴臺灣所有的業者,我們雖然開放了,但如果他們不許可,以現行中華人民共和國司法制度運作情況,你們可能沒有辦法獲得良好的行政救濟,而不是粉飾太平的寫著要透明、要去除潛規則、有行政救濟程序等等。該講的話不講,卻使用粉飾太平的語言,這不是在欺騙人民,那是在做什麼?

第三,請教文化部人員,在文化部提出的報告中有許多文獻顯示,未來文化部會執行稽核與管理。我們都不要講空話,我們來講一些具體的行為。去年7月份出版業者出來講話,我所指的「出版業者」是實際從事出版工作的業者,而不是服貿協議簽署引起反彈之後,突然莫名其妙冒出來一堆有的、沒有的協會出來講的第一句話:「我們認為這與出版無關,但是,本協會將全力贊成通過服貿協議」等如此荒謬的話。真正出版業者製作的報告厚厚一大疊,政府不做的事情,人家已經做了,之後業者直接表示:陸資已經來台滲入出版界。

請教文化部官員,如果這份出席紀錄沒有造假,當天有司長級的官員參與公聽會。我要問的是,你們參與公聽會聽到業者的反映,之後文化部做了哪些具體稽核的動作?你們不要再跟我講投審會了,我現在不是在討論投審會的問題,人家是透過白手套或借款等迂迴方式來臺投資,請問文化部做了哪些具體的稽核動作?你們何時做,有哪些官員做了,依照你們判斷的結論為何?今天本人懇請主席裁示,請文化部具體明列出來。我之所以提出上述要求,因為去年12月份立法委員在委員會質詢龍應台部長時,龍部長說:「我不知道!」。如果連龍部長都不知道的話,這表示出版業者在7月份自行舉辦的服貿公聽會中,當次會議列席的司長級人物根本沒有把公聽會的資訊報告部長,抑或是部長已經知道卻在國會中說謊?這是非常重要的事情。謝謝。

主席:謝謝黃國昌教授。

 
over 4 years ago

請文化部李次長發言。

李次長應平:主席、各位委員。針對剛才黃授教提到出版業者的部分,我在此補充說明,就是關於公聽會的談話,其實不具備檢舉要件;其次,是立法委員在質詢的時候,提及這件事就視為檢舉,本部目前正在辦理中。

最後,是剛才卓次長提到事後督導的一個案子,因為這個發行的動作而被裁罰,並且撤銷其投資,這個案子基本上就是有出版業者檢舉,文化部跟經濟部一起處理這個案子,所以未來在相關監督機制的部分,除了政府的能力之外,也希望跟民間攜手才能夠讓監督機制更為落實,謝謝。
主席:李次長,您剛才提到公聽會業者的發言,不能視為檢舉,但是本席認為政府官員如果聽到跟其執掌業務相關事項,其實不管是透過什麼樣的程序,應該要去做一些查核,剛才發言代表所要求的,就是能不能請文化部有更清楚的說明,也就是說在2013年(去年)文化部針對中國的出版業是不是已經進入臺灣市場,有沒有做什麼樣的查處,過程是什麼,是不是可以給我們書面報告?

李次長應平:沒有問題。

主席:我們下一次的公聽會是在1月13日,希望在1月13日之前能夠收到文化部的報告,雖然下一次的會議,相關行業跟文化部並沒有直接的關係,但是我們還是希望文化部能夠派一位代表過來,好不好?

李次長應平:好。

主席:如果這個發言代表對這個報告有意見的話,文化部能夠說明。

李次長應平:是,謝謝。

 
over 4 years ago

主席:請經濟部卓次長發言。

卓次長士昭:主席、各位委員。我必須說鄭秀玲教授非常的用心,列出中國大陸跟其他幾個國家所簽服務貿易協定或自由貿易協定的一些優惠,但是我還是要回到我剛才講整個談判就是give and take,請您也看一下,中國大陸跟他們談判取得的優惠,還有中國大陸給他們的是什麼?他們給中國大陸的是什麼?您必須這樣來看,而不是只有看我們,如果我們給他不多,而要求很多,要求比其他國家都多,事實上,也有違一般談判的常理,所以一定要看中國大陸與其他國家談判的結果,並看看雙方互相給了什麼,再來看我們這個談判結果是不是一個有利的談判。
賴律師提到,有關郵寄名單編輯服務業這項,是否有必要新增公司行號營業項目代碼?這點我們會進行考量,謝謝您的建議。
至於賴律師所提的幾個案例,如併購、人頭、環隆公司等,因為當中涉及細項資料,我現在手中沒有,待查清後會請同仁將相關資料轉給您,謝謝。

主席:次長,剛才黃教授提到報告第2頁引用了比利時的資料,是否針對這點再做說明?

卓次長士昭:這部分資料由中華經濟研究院所做,必須再與中華經濟研究院做進一步確認。
主席:本席在此針對經濟部有幾點要求,一是行業對照表中,將郵寄名單編輯服務業列為理貨包裝業,賴律師說這有點奇怪,我想次長也應該如此認為吧?對此,請經濟部再做完整檢討。也就是說,除了行業這點外,是否尚有其他問題存在?最好是做檢討說明並予以修正,以便在下次公聽會前提供給我們參考。

其次,報告第2頁、第3頁所引用的資料,對於今日與會代表所提質疑,請經濟部於下次公聽會前提出書面說明。

第三,關於環鴻科技的問題,賴律師曾數次提到,請投審會針對發言代表所提到的環鴻科技問題與狀況進行書面說明。

第四,賴律師還提到如果臺灣的自然人變成陸資人頭,我們該如何防範?又要如何揪出來呢?這點請於書面一併答復。

請在13日進行公聽會前,將這些書面一併送本委員會,可以嗎?

卓次長士昭:可以。

主席:我知道大家仍有很多問題要提,但會議進行至今也已經晚上七點多了。因為今天相關的出席代表所提的許多問題,行政機關必須於下一次公聽會才能答復,所以請在場的各個黨團助理留意,如果今天出席的相關代表願意繼續參加下一次公聽會者,請黨團推薦,我們希望下一次能夠延續今天的討論,釐清一些問題。下一次要討論的行業有三個:一為技術檢測與分析服務業、一為建築物清理服務業、一為環境服務業,但我們也樂見大家對服貿協議進行更廣泛的討論。